28 июня Чрезвычайный и Полномочный Посол Китайской Народной Республики в Украине г-н Чжоу Ли был гостем редакции «2000» и дал интервью главному редактору Сергею Кичигину.

- Господин посол, уже 4 месяца вы возглавляете Посольство Китайской Народной Республики в Киеве. Нашим читателям будет интересно узнать о вас подробнее: кто вы, где родились, какое получили образование, как долго работаете в структуре министерства иностранных дел Китая?

- Меня зовут Чжоу Ли. Кстати, по китайской традиции фамилия всегда пишется вначале, затем имя. И ни в коем случае не в обратной последовательности. Если Ли написано вначале - значит, это фамилия. Например, Ли Юн, где Юн - это имя. Но это к слову.

Родился я в 1955 году в Пекине. Но мой род происходит из провинции Шаньдун, что на востоке страны, где родился и жил выдающийся китайский мыслитель Конфуций. Я окончил Народный университет Китая в Пекине по специальности политэкономия. Основательно изучал социалистическую политэкономию, русский язык. Затем учился в аспирантуре в Институте Советского Союза и Восточной Европы при Народном университете Китая, получил степень магистра. Сразу стал работать в МИДе, в отделе Советского Союза. После распада СССР - в отделе России. Три дипломатических срока пробыл в Москве.

Чрезвычайным и Полномочным Послом стал впервые - с назначением в Украину, до этого я занимал должность директора департамента Европы и Центральной Азии МИДа Китая, который курирует страны СНГ, в том числе и Украину. Много раз бывал в Украине в составе официальных делегаций. В частности - в 2001 году с тогдашним председателем КНР и генеральным секретарем Компартии Китая Цзян Цзэминем. Мне очень нравится ваша столица и ваша страна. Надеюсь изучить ее глубже.

- Вы сами приехали в Киев или с семьей?

- Моя супруга работает в Гонконге, сын - студент гонконгского университета, изучает общественно-административное управление.

- Насколько велик интерес Китая к Украине? Правы или не правы те, кто считает, что экономика нашей страны слишком мала, чтобы всерьез заинтересовать правительство Китая?

- Китайское руководство никогда не рассматривало Украину как малозначимую державу. Сотрудничеству между нашими странами мы придаем очень большое значение. И оно развивается стремительными темпами. Взаимный товарооборот между Украиной и КНР с сотни миллионов долларов в начале 90-х годов вырос до 4 миллиардов 160 миллионов долларов в 2006 году, в последнее время темпы его прироста составляют не менее 20% в год.

Сегодня Китай является четвертым крупнейшим поставщиком продукции в Украину. Основная номенклатура - это машиностроение, оборудование, запчасти, текстиль (готовая продукция и сырье), электроника и др.

А Украина в свою очередь занимает третье место среди стран СНГ по объему торговли с КНР. Согласно прогнозам, товарооборот между нашими странами к 2012 году возрастет до 10 миллиардов долларов.

- Ваша страна вступила в ВТО в 2001 году, Украина - готовится вступить сейчас. Каков был путь Китая в эту организацию, и что вы можете посоветовать Украине, исходя из вашего опыта?

- Дорога в ВТО для Китая была достаточно долгой. Переговоры о вступлении длились 14 лет. Сейчас мы видим позитивные результаты.

Можно смело говорить, что членство в этой организации укрепило позиции Китая на мировом рынке. Мы активно используем инструмент ВТО для обеспечения своих внешних и внутренних интересов, в то же время мы выполняем свою обязанность.

Однако есть и определенные сложности. Например, в агросекторе. Мы вынуждены открыть свой рынок для иностранных продовольственных товаров, что стало вызовом для наших товаропроизводителей. В страну хлынул просто поток дешевого импорта.

По прогнозам импорт продовольствия с 5% в 1995 году может вырасти до 12% в 2010-м. Это стимулирует нас искать пути повышения эффективности собственного агропроизводства, его перевод на новые технологии, на более рациональное использование производственных сил.

Вместе с тем можно сказать, что от членства в ВТО выигрывает промышленный сектор. Экспорт здесь увеличился почти на 25%. Приток иностранных инвестиций в последнее время стабильно составляет 45-55 миллиардов долларов в год. Интересно, что около двух третей этих капиталов приходятся на зарубежных инвесторов китайского происхождения.

Могу сказать: Китай поддерживает стремление Украины стать членом ВТО. Между нашими странами уже подписаны соглашения по взаимному доступу товаров и услуг. Мы помним и ценим то, что в свое время Украина поддерживала Китай в вопросах ВТО.

- В вашей стране активно функционируют свободные экономические зоны. Что вы можете сказать о них?

- Начиная с 1978 года, когда Дэн Сяопин объявил о начале реформы и открытости, правительство ставило перед собой задачу привлечь в Китай новые технологии, обучить специалистов, обеспечить приток иностранных капиталов.

Первым этапом были закупки современных производственных линий за рубежом и работа на них наших специалистов. Второй этап - выделение земли для строительства иностранцами их заводов внутри Китая. Так были созданы специальные экономические зоны в четырех городах - Шеньчжэнь, Чжухай, Сямэнь, Шаньтоу. В дальнейшем этот опыт был распространен на провинцию Хайнань, а также и на город Шанхай, где находится так называемая «зона развития Пудун».

В настоящее время почти в каждой провинции действуют технопарки и зоны экономического развития. Мы и с Украиной создали совместный технопарк в провинции Шаньдун.

- Что для правительства Китая было самым сложным в создании свободных экономических зон?

- Думаю, принятие принципиального политического решения. Чтобы пустить в страну иностранного производителя, дать ему землю под завод и вместе с ним начать создавать богатство - нужна в первую очередь большая смелость, сила духа.

- Соединенные Штаты Америки ведут достаточно специфическую внешнюю политику. И часто трудно избавиться от ощущения, будто они считают себя единственной в мире супердержавой. Однако Россия - тоже стремится явить себя супердержавой. И очень часто политики мирового уровня рассматривают Украину как точку, где сходятся интересы России и США именно как двух супердержав. Об этом много пишут и много дискутируют. Но и Китай по сути это третья супердержава. В этой связи вопрос: не чувствуете ли вы, что кто-то может рассматривать Украину в качестве объекта соперничества Соединенных Штатов с КНР? Или, может быть, России с КНР?

- Я хочу выразить позицию руководства своей страны: Китай никогда не считал и не считает себя сверхдержавой. Китай никогда не будет сверхдержавой. Китай развивающаяся страна. Но при этом очень большая, и с очень сильной экономикой. Конечно, у нас еще существует определенный дисбаланс в экономическом развитии регионов. Например, экономика в западных районах пока не настолько развита, как в тех же юго-восточных провинциях. Но наше правительство работает над разрешением этой проблемы.

В процессе выстраивания отношений Китая с другими странами мира мы неизменно следуем выбранному курсу, который можно выразить тремя словами: мир, сотрудничество, развитие.

Мы за то, чтобы мир развивался гармонично. Если есть спорные вопросы - их необходимо разрешать только за столом переговоров, ни в коем случае не прибегая к силе. Нужно, чтобы страны и народы получали взаимный выигрыш в процессе международного сотрудничества.

Китай уважает стремление других государств к защите суверенитета и территориальной целостности, к развитию национальной экономики, к сохранению стабильности общества. Уважает право следовать собственным культурным традициям.

Хотел бы сказать, что Китай уважает выбор украинского народа. Если Украина стремится в Евросоюз - это право вашего народа.

- И все же, есть противоречия между Китаем и США в отношении Украины?

- Не могу сказать, что я чувствую здесь противоречия. Наши отношения с Украиной строятся на основании взаимопонимания, взаимодоверия и взаимовыгоды без какой-либо связи с другими государствами.

- Правящая партия в Китае - коммунистическая (КПК). В этой связи вопрос: поддерживает ли КПК связи с Компартией Украины?

- В настоящее время в Китае официально действует еще 8 демократических партий, которые входят в состав Народного Политического Консультативного Совета Китая (НПКСК). Но тем не менее руководящей силой нашего общества является Коммунистическая партия Китая, которая открыта для связей и диалога с иностранными политическими организациями и движениями.

Руководитель Коммунистической партии Украины г-н Симоненко, я знаю, бывал в Китае и очень хорошо отзывается о нашем опыте экономического строительства. Я хочу отметить, что в каждой стране есть свои национальные особенности. Изучать опыт других государств всегда нужно и важно. Но ни в коем случае его нельзя слепо копировать, переносить с одной почвы на другую. Учитывать, заимствовать определенные идеи и элементы - да, безусловно.

- Успели ли вы уже побывать в регионах Украины? В каких?

- Не так давно посетил Луганскую и Сумскую области. Поездка в Луганск была по поводу открытия Института Конфуция при Луганском государственном педагогическом университете. Научные работники - выходцы из нашей страны, а также и украинцы будут там преподавать китайский язык и основы древней китайской философии.

- Что вам больше всего нравится в Украине?

- В вашей стране очень высокий уровень культуры и образования.

Я люблю гулять в Мариинском парке, напротив посольства Китая. Там стоят памятные знаки военачальникам и другим заслуженным людям. А рядом - хорошо оборудованная красивая и удобная детская площадка, на которой играют дети, приходят мамы с колясками. Это очень символично: вы умеете бережно хранить память о своих героях и в то же время заботитесь о будущем страны - о подрастающем поколении.

- Часто можно слышать: дескать, китайские товары, как правило, низкого качества, и серьезные покупатели на них не обращают внимания.

- Товары всегда имеют разные категории. Самые качественные - они же самые дорогие. Но если какие-либо торговые компании привозят в страну самые дешевые товары из Китая, то я согласен с тем, что они не всегда будут самыми качественными. Но это не значит, что вся китайская продукция плохо сделана. В конце концов у нас большой товарооборот с Соединенными Штатами, со странами Европы. Там живут достаточно богатые люди, и они, я думаю, не покупали бы китайские товары, если бы они были плохими.

- Большой резонанс имели озвученные недавно планы Белого дома разместить объекты системы ПРО в странах Восточной Европы. Они это объясняют якобы боязнью ракет, которыми может угрожать Северная Корея. А у вас в Китае не боятся северокорейских ракет?

- В вопросе урегулирования на Корейском полуострове правительство Китая выступает за проведение шестисторонних переговоров. (С участием КНДР, США, Китая, России, Южной Кореи, Японии. - Авт.) При этом наша позиция остается неизменной: мы - за безъядерный статус полуострова.

- Каковы перспективы дальнейшего сотрудничества между КНР и Украиной?

- Перспективы дальнейшего сотрудничества, конечно, оптимистичные. Мне приходилось общаться со многими чиновниками, политиками, руководителями предприятий в вашей стране. Как показалось, общий настрой таков: все хотят, чтобы китайских инвестиций в украинскую экономику поступало как можно больше. Об этом, в частности, заявил и ваш президент Виктор Ющенко на недавней встрече с вице-премьером Госсовета КНР господином Хуэй Лянъюем.

- Господин посол, большое спасибо за интересную беседу. И позвольте в продолжение ваших слов предложить тост: за развитие дружбы и сотрудничества между нашими народами, за процветание китайского народа!

Позвольте вопрос: вы, ваш помощник и переводчик выбрали красное вино и отказались от белого. Это простое совпадение или есть какой-то смысл? Может, красный цвет имеет для вас особое значение?

- Вообще-то из алкогольных напитков в Китае традиционно предпочитают свою водку.

-...Я знаю, у вас есть очень хорошая национальная водка маотай. Но ее редко где в мире можно купить. Почему?

- Она очень дорогая, и ее производится не так много. И китайские промышленники никогда не ставили целью завоевать мир нашей водкой. Ну а что касается других напитков, то в последние годы в нашей стране действительно все большим спросом пользуются хорошие вина. И особенно - красные. Но цвет - не главное. Просто считается, что красное вино наиболее полезно для здоровья.

Позвольте в свою очередь спросить: где вы, Сергей Александрович, так хорошо научились говорить по-китайски?

- Я окончил Военный институт иностранных языков. Кому какой язык там учить, решало наше начальство. И мне достался китайский. И я никогда об этом не пожалел. У вас замечательная страна, богатейшая культура и очень интересный (хотя и сложный!) язык. Спасибо!

- Дякую! До побачення! - сказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Китая в Украине Чжоу Ли.